1 (edited by DinyV 2019-05-14 07:19:11)

Topic: Wie wil mij helpen met informatie over deze pop

Goedemorgen allemaal.

dit is mijn eerste posting op jullie forum.

Op een rommelmarkt heb ik deze pop gekocht, maar wil nu graag iets over de herkomst en uiteraard ook de waarde weten.
Het ziet er oud uit door het leren lijfje, maar ik heb begrepen dat dat niet altijd zo is.
Misschien dat iemand me uit de brand kan helpen..
Bij voorbaat dank

Diny
Alkmaar


http://i68.tinypic.com/2f0f2h2.jpg

http://i68.tinypic.com/8wiadi.jpg

http://i67.tinypic.com/2j4y2xy.jpg

http://i65.tinypic.com/14tthy.jpg

http://i68.tinypic.com/o5zss2.jpg

http://i68.tinypic.com/2hg4kup.jpg

Re: Wie wil mij helpen met informatie over deze pop

Goedemorgen Diny,
welkom op het forum!

Deze pop zou ik ook zeker gekocht hebben :-)!

Ze is een replica van het type "Bru Jne Teteur." Oorspronkelijk zijn deze poppen eind negentiende eeuw gemaakt, en hadden ze, naast zo'n open mondje, een mechaniekje om water in op te vangen. Kinderen konden dit popje zo 'laten drinken.'

De originele poppen zijn zeldzaam, en zodoende ook heel prijzig, op onderstaande links zijn ze te zien:

https://www.rubylane.com/item/587557-11 … isque-Bebe

http://rupohimg.pw/Magnificent-French-B … t-bru.html

https://ebay.us/wq0G7w

Als replica (vaak in de jaren 80 of 90 opnieuw in porselein gegoten en met veel aandacht voorzien van een bijpassend lijf, pruik, kleding en glazen ogen) zie je ze m.i. niet zo vaak.

Dat deze prachtige pop een replica is, is (alleen) te zien aan de wenkbrauwen, die zijn nèt even anders geschilderd. Dat is ook ontzettend moeilijk, althans, ik heb het ook geprobeerd, en heb het ook nog niet onder de knie.

De waarde zou ik niet precies weten, maar die zou ik vergelijken met de prijzen op bijv. Marktplaats,

Deze verkoopster heeft er een aantal staan:
https://www.marktplaats.nl/verkopers/8884237.html
(ik zie dat haar achtergronden veelal gelijk zijn aan de achtergronden van deze verkoopster, misschien is dit (dus?) dezelfde verkoopster:)
https://www.marktplaats.nl/verkopers/3552456.html
Hmm "handig", nergens een vraagprijs... :-/

Een mogelijkheid is ook om te kijken op eBay:
https://www.ebay.co.uk/b/Reproduction-D … bn_2316760
- al wisselen de prijzen daar sterk.

Misschien is het mogelijk om met de eventuele merktekens op het achterhoofdje en het schouderstuk uit te vinden wie de maakster is.

Hartelijke groet,
Jolie

Re: Wie wil mij helpen met informatie over deze pop

Jolie,

geweldig dat ik deze informatie van je mocht ontvangen.
Ik ga er zeker mee aan de slag. Had ook niet verwacht dat het een originele zou zijn, maar de pop zag er heel goed uit en een lieve uitstraling.
De merktekens waar je op wijst ga ik zeker onderzoeken ...

bedankt zover ...

groetjes .... Diny

Re: Wie wil mij helpen met informatie over deze pop

Hallo Diny,
Ja, je pop heeft zeker een lieve uitstraling. Bovendien is ze ook zorgvuldig gemaakt, het porselein is mooi afgewerkt, de ogen zijn mooi ingezet en de beschildering (kijk bijv. naar de mooi gekleurde wangen) is bijna perfect; èn het lijf is erg mooi, handgemaakt, van leer.

Bij hele oude, zeldzame en zodoende kostbare poppen is de beschildering ook niet altijd "perfect", ook vroeger werden in ateliers verschillende schildertechnieken gebruikt (of misschien: mensen die "pas 20 poppen beschilderd hadden" die er ook werkten.)

Kijk bijv. naar deze (zeldzame) Steiner die (de betrouwbare verkoopster) Janny nu aanbiedt op Marktplaats, een pop die ik door de zeldzaamheid toch (voorzichtig, ik kan ernaast zitten) op zo'n 2500,- zou schatten. Ook haar wenkbrauwtjes zijn niet "gevederd" geschilderd (zie pop op deze pagina) , maar gewoon als een rechte streek (de beschildering wisselt bij Steiner wel vaker):

https://welkepopisdat.nl/afbeeldingen-Forum/SteinerFigA5_JannvB.jpg

Aan de markering op de achterzijde zie je dat het ècht een antieke pop is:

https://welkepopisdat.nl/afbeeldingen-Forum/SteinerFREA5_JannvB.jpg

Met andere woorden, ik zou er persoonlijk niet mee zitten: beschildering is het allermoeilijkste van porseleinen poppen, antieke èn replica's, en wisselt bij beide.

Ik ben benieuwd naar de merktekens; ik heb ook nog een boek met poppenmaaksters uit de jaren 80, heel misschien staat de maakster daar in (en zo niet, dan is het ook geen probleem, het zal in elk geval het malnummer kunnen opleveren :-))

Groetjes,
Jolie

Re: Wie wil mij helpen met informatie over deze pop

http://i64.tinypic.com/51wqzc.jpg

http://i67.tinypic.com/2wdzhh1.jpg

http://i63.tinypic.com/2wembt1.jpg

http://i67.tinypic.com/2rfpu76.jpg

Ik heb geprobeerd foto's te nemen van de merktekens...
Alleen zijn ze niet erg duidelijk ..
Hopelijk kan je er nog wijs uit ....

groetjes...Diny en alvast bedankt voor de moeite....

Re: Wie wil mij helpen met informatie over deze pop

Hallo Diny,
De foto's tonen in elk geval met zekerheid dat ze een replica van de Bru Jeune 8 Teteur is, die letters (Bru Jne 8) zijn te ontcijferen, als ik de foto donkerder maak:

https://welkepopisdat.nl/afbeeldingen-Forum/Mal-markering_brureplica.jpg

Daarboven staat de naam van de mallenmaker, ik kan dat helaas niet lezen... Zou er Vernon Seeley staan...?

Andere mallen-firma's zijn Belle en Byron; de laatste mallen werden vaak in Nederland gemaakt door Piet van der Sluis.

Op het schouderstuk staat een handtekening van de poppenmaker, er lijkt IHH te staan..?
Ondanks mijn zoektocht door oude "Gildebrieven" en boeken, kan ik daar geen naam bij vinden.. Jammer dat die periode zo slecht gedocumenteerd is, daar krijgen ze over 80 jaar, als deze poppen ook antiek zijn, nog een leuke nazoek-klus aan ;-) Ach, het maakt ook niet zóveel uit, we kennen de namen van de poppenmaaksters uit 1880 ook niet :-)

Ze is in elk geval mooi gemaakt, en deze poppen zijn in de jaren tachtig heel prijzig geweest. Terecht als je ziet hoeveel handwerk er in zit!

Op deze pagina staan nog foto's van haar antieke voorbeeld.

En hier staan vergelijkbare mallen, die de maakster of cursus dan bestelde, om zulke poppen mee te maken, nu op eBay.

Ik heb er ook een paar, en hoop er ooit goed mee overweg te kunnen! :-)

Groetjes,
Jolie

P.S., de streep die je door de letters op het achterhoofd ziet verschijnen, als ik de foto donkerder maak, is m.i. géén breuk, maar een gietring. Bij het gieten kunnen een soort kringen in het porselein komen, zeker bij de hals —het laatste stukje. Je arm wordt moe, en het gieten loopt minder soepel: het vloeibare porselein valt minder regelmatig in de gipsmal. In die ring is m.i. wat extra kleur gekomen, die zie je als een soort 'streepje' bij het donkerder maken van de foto. Daaraan kun je m.i. ook weer zien dat het echt handwerk is.