• Jolie
  • Administrator
  • Offline
  • Registered: 2012-01-31
  • Posts: 993

Topic: Samengevoegde poppen op Marktplaats

Er gaat vast héél veel goed via Marktplaats.

Toch is de grens tussen "nep" en "echt" soms heel dun. En dan heb ik het niet over de persoon die al weken met een Kämmer en Reinhardt-pop leurt. Als die pop ècht is, is het gevraagde bedrag veel te laag: een kwart van de waarde.  En voor een Replica is het bedrag te hoog. En erger: (ver)koopt iemand iets onder valse voorwendselen. Denkt een ruim 100jaar oude pop te kopen, en koopt een moderne.

Maar wat denkt u van deze pop? De adverteerder spreekt 100% de waarheid:
http://link.marktplaats.nl/531687045

Inderdaad, dit is een "geleed lijf." En inderdaad, dit "hoofd is van Schildpad." Maar horen deze twee delen bij elkaar?

Mijn zusje had zo'n Schildpadpop. Van Celluloid. Met grote glazen ogen. En met gemodelleerd haar, maar dan bruin. Gekregen van mijn Opa, die de pop als Modepop had.

Dat type Schildpadpop heeft, kan ik u met zekerheid zeggen, een ander lijf. Ik heb ze al vaak bekeken, bestudeerd, in de hoop "Barbara" zoals mijn zusje haar noemde, terug te vinden.

Links ziet u het lijf dat deze "Inge"-poppen horen te hebben, rechts ziet u het lijf dat deze verkoper bij deze pop verkoopt:
pop

Wat heeft een koper aan deze combinatie?

Eigenlijk niets, tenzij hij of zij een poppendokter is die een Schildpadlijf-met-kapotte-kop heeft, en een Porseleinen- of Composiete-pop-zonder-lijf, waar dit lijf bij zou passen.

Prima dat iemand het wil verkopen, maar lieve mensen, verkoop het dan los! Apart. In 2 advertenties.

Op deze manier ruikt het teveel naar...........

Groet,
Jolie

  • Registered: 2012-02-21
  • Posts: 16

Re: Samengevoegde poppen op Marktplaats

Ja, waar ruikt het naar? De verkoper laat in ieder geval wel zien dat de pop niet goed is. Zelf heb ik al meerdere malen meegemaakt dat een pop veel te dun haar heeft of kale plekken, vlekken, strepen etc. Zelf vind ik het niet meer dan normaal dat dit wordt vermeld in de advertentie. De koper moet weten wat ie koopt en de keus hebben te kopen met of zonder genoemde gebreken.

  • Jolie
  • Administrator
  • Offline
  • Registered: 2012-01-31
  • Posts: 993

Re: Samengevoegde poppen op Marktplaats

Ja, precies :-) Omdat deze Verkoper tenminste niet loog, kon ik hem of haar als voorbeeld noemen :-) Want iemand online van liegen of oplichting beschuldigen, zou ik niet graag doen. Is niet netjes.

Ja, dun haar, kale plekken, beschadigingen, dat zou ik als koper ook graag van te voren willen weten. Dan heb je de keus. Soms vind ik het niet erg: poppen hebben een geschiedenis.

4 Reply by Mummyfrom2 (edited by Mummyfrom2 2013-01-08 23:42:37)

  • From: zutphen
  • Registered: 2012-06-01
  • Posts: 152

Re: Samengevoegde poppen op Marktplaats

hallo allemaal,
hoi jolie, ik wil graag even op dit onderwerp inspringen.
ik heb gisteren van een ontzettend lieve dame een aantal poppen gratis gekregen nadat ze had gehoord dat ik verzamelde maar helaas niet de financieen heb om veelpoppen te kopen.
Nu heb ik een 4 tal erg leuke popjes gekregen, onder andere een hard plastic amerikaans popje, lijkt een beetje op een vogue doll. leuk klein meisje met een loop mechaniekje, een leuk vinylvleespopje en een 3m pop die het zelfde probleem heeft als het sonneberg babypopje.
een leuk restauratie project dus.
nu is de 4de pop, de pop waar ik graag over in wil springen op dit onderwerp.
het is een hele oude schildpad pop gemerkt met een ruit en 45 en verder niks.
ze heeft hetzelfde koppie als het popje hierboven (inge)
ze heeft net als het bovenstaande schildpadpopje een vreemd geleed maar wel heel oud lijfje.
niet helemaal hetzelfde want ze heeft niet dezelfde ingangen/kommen bij haar romp/liezen voor de beentjes.
Ik heb wel 1 andere schildpadpop gezien op MP met ook een geleed lijf, hetzelfde als de mijne alleen heeft dat popje een totaal ander soort gezichtje.
meer zón gezichtje als de duurdere porseleinen poppen met geleed lijf, alleen dan een gezichtje van celluloid.
ik zal er even een foto bij plaatsten van mijn gelede inge, dat is makkelijker.
http://i49.tinypic.com/33wsbc4.jpg
zoals je ziet andere heupen.
ik denk haast dat haar lijfje orgineel is, ik heb haar van een 65 jarige vrouw en zij had haar al heel lang, als ik het goed heb gelezen is deze van haar dochter geweest, of ik heb het verkeerd om en deze van haar was en de andere van haar dochter, de 3M.
Maar goed ik heb haar nu gevraagd of ze toevallig wist of het lijfje orgineel was of ooit vervangen is geweest.
ik hoop dat ze me kan vertellen hoe de vork in de steel zit.
ik kan me haast niet voorstellen dat dit een orgineel lijfje is, ik heb al flink gegooled maa kan geen enkele schilpadpop inge nr 45 met een geleed lichaam.
Dus alle informatie hier over is welkom en ik hoor het graag smile
Ik wil haar niet verkopen en vind haar ontzettend mooi, ben heel erg dankbaar voor de gratis adoptie van dit leuke lieve meisje.
Maar ik vraag me wel af wat voor een waarde een popje als deze zou hebben.
Het is niet het type wat ik normaal verzamel (maar ze is wel heel erg mooi)
dus ik heb geen idee van wat haar waarde normaal zou zijn.
Wat ik wel weet is dat ze een echte aanwinst is en staat ontzettend leuk bij mn barbel.
(die ik dus toch niet kan verkopen omdat ik haar gewoon te mooi en vooral uniek vind en dus maar weer van marktplaats af heb gehaald)
ja ontzettend lief van deze dame, nu nog een naam want inge is niet echt orgineel meer voor haar.
allemaal een hele fijne avond gewensd! groetjes van hier, mieke

  • Jolie
  • Administrator
  • Offline
  • Registered: 2012-01-31
  • Posts: 993

Re: Samengevoegde poppen op Marktplaats

Ha Mieke,
Wat LIEF!!

Het lijf en het hoofdje, beide waardevol, zijn misschien wel met de BESTE bedoelingen ooit samengevoegd door een poppendokter. Celluloid is vreselijk breekbaar (geworden) dat herinner ik me nog van onze "Barbara", de Celluloid-pop in m'n kindertijd, toen al heel wat jaren oud :-}

Tenminste, -ik ben geen Schildpadkenner hoor- ik herken dit lijf als het type lijf dat de amerikanen een "flapper body" noemen. Niet van die treurige stokjes als bovenbenen, omdat er "toch altijd een lange rok over zat", maar echte knieeen en mooie bovenbenen, gemaakt in de tijd dat de rokken korter werden. Wanneer was dat ook weer, jaren 10, 20? The roaring twenties, zegt men altijd, dus het zal wel 20er jaren zijn dat dit type lijf op de markt kwam.

De Inge-pop kwam in 1934 op de markt, alsik het hier correct gevonden heb:
http://www.bavarian-shopping-mall.com/s … pt_51.html

Hier een lijf dat er op lijkt: http://www.antiquesnavigator.com/d-7963 … ionnr.html
(Niet exact dezelfde, jouwe is slanker, deze is wat 'spekkiger' of meer een peutermeisje :-))

Het past voor mijn gevoel wel wat beter bij elkaar dan het kiekje in mijn eerste stukje hierover, helemaal bovenaan. Die pop is zo uit verhouding. Maar ik heb nergens kunnen terugvinden of er ooit Inge's gemaakt zijn met een geleed lijf..

Maargoed, er zijn hier vast mensen met veel meer kennis van Schildpad-poppen, en misschien kan iemand er meer over vertellen...

Enfin, bedtijd :-) Een goede nacht! Groetjes,
Jolie

  • From: zutphen
  • Registered: 2012-06-01
  • Posts: 152

Re: Samengevoegde poppen op Marktplaats

gisteren binnen gekomen, deze prachtige dame.
http://i48.tinypic.com/29diixx.jpg
ik vermoed samen gesteld, dus ik heb haar gebeld en gekocht voor 45,00.
gezien de prijs vond ik het geen probleem.
ze stond er naakt op dus ik wist wat ik kocht.
Wel wou ik graag jullie mening er over vragen.
ik denk haast dat ik het wel juist heb maar ik weet het niet helemaal zeker.
ik heb deze pop: sonneberg/armand marseille 2966 12. germerkt regelmatig voorbij zien komen maar nog nooit met dit type lijf.
ik vraag me ook af wat voor lijf dit is, het heeft wel een toddler buik/romp,
maar geen slide/hip meer een soort papiermachee afronding in een bocht die in de kom van het heup valt.
ze heeft niet en standaard geleed lijf want dan had ze andere heupen gehad.
ik zou bijna denken dat ze de armen en benen alleen hebben vervangen,
maar het heeft wel dezelfde kleur als het lijf.
Haar handjes zijn zeker weten oud en hebben ook een heel andere kleur, of ze orgineel zijn???
ook is het lijfje naar mijn mening wel erg huidskleurig en zou het best overgeverfd kunnen zijn.
ook zijn de kralen van het elleboog gewricht geheel zonder verf wat mijn vermoeden versterkt.
ik heb wel eerder lijfjes gezien met zulke soort heupen, maar dat waren franse lijfjes en die hebben de naad meestal in het midden van de buik.
deze heeft dat niet.
verder zijn de voetjes van de unis france poppen ook wel regelmatig gemerkt en dat heeft deze ook niet.
wel heeft ze cijfers op haar armen en benen staan, op haar benen 70 en haar armen 65 als ik het me goed herinder.
verder is ze 69 cm groot, wat ik voor deze pop behoorlijk lang vind.
Haar hoofd is vrij groot dus past op zich wel bij een groot lijf, maar ik vind de verhouding van haar benen erg lang.
als er iemand is die me er meer over kan vertellen dan hoor ik het heel graag.
hoedan ook ben ik wel heel blij met haar, orgineel of niet.
na een avond stoeien met jurkjes en pruikjes.
http://i45.tinypic.com/107rgd5.jpg
ik vond de blonde wel leuk maar de lichtbruine leek haast voor haar gemaakt.
ze is prachtig geworden met haar nieuwe pruik en jurk.
http://i46.tinypic.com/141ntci.jpg
en toen ze zo helemaal af voor me stond schoot haar naam me ook te binnen:
brigitte!
een plaatje is ze geworden, en ze is al helemaal opgenomen in de poppenfamilie.
maar goed, mocht iemand wat over haar lijfje weten dan hoor ik het graag.
nu is het echt bed tijd anders kom ik er morgen niet uit,
een fijne nacht groetjes van hier!

  • Jolie
  • Administrator
  • Offline
  • Registered: 2012-01-31
  • Posts: 993

Re: Samengevoegde poppen op Marktplaats

Ha Mieke,
Ja, je hebt gelijk, bij deze pop hoort een 5-delig kleuterlijf, met rechte sta-benen.

Niet dat dit lijf niet óók heel mooi is... Misschien wel duurder dan het 5delige lijf dat erbij hoort. Zelf heb ik er ook één, twee eigenlijk, een heel kleine SP-2966 en een grote ter reparatie (vind ze ook heel schattig en méér aandacht waard dan ze vaak krijgen. Gelukkig heeft Sylvia Wenzlau mooie foto's van haar Sonneberger 2542, een aanrader!)

En je ziet dergelijke samenstellingen vaker. Soms kan ik niet achterhalen of een model pop soms met beide lijven op de markt geweest is, met zowel een vijfdelig, als een 11-delig lijf.

Van dit 2966-model kan ik in elk geval zeker zeggen dat mijn popjes 5-delige lijfjes hebben, net als de afbeeldingen die ik via Google-images zie en net als deze bij History-toy.
Mocht je het lijf willen vervangen (waarom eigenlijk, je kunt ze met zo'n lijf beter neerzetten, ze kunnen in meer standen zitten en staan, en alleen in het Museum moet een pop in originele staat zijn, zelf zou ik het niet vervangen) dan kun je vast wel een keer een lijf kopen op MP of eBay.

Groetjes!
Jolie

  • From: zutphen
  • Registered: 2012-06-01
  • Posts: 152

Re: Samengevoegde poppen op Marktplaats

hoi jolie,
bedankt voor je input over dit lijf. vervangen doe ik denk ik niet, ik vin dhet zo mooi staan.
ze is ook een flinke lange dame zo en dat vind ik wel erg leuk.
ik kan alleen niks vinden over deze lijven. wel uniek haha.
nee ze blijf bij mij tot het einde van mn dagen orgineel of niet, mooi is ze inderdaad.
ben ontzettend blij met haar.
ik heb nu nog 2 flapper lijfjes waar ik hoofdjes voor zoek dus voorlpoig geen nieuwe projecten voor mij, nu 1ste de popjes die in de wacht staan.
alleen nog popjes die ik iiedergeval neer kan zetten om dromerig naar weg te starenhaha.
heb een nieuwe koop gedaan van een grote verzameling en ben helemaal happy met 2 ervan.
eindelijk een grote pop van 70 cm plus met oorbellen, die wou ik zo graag!
een limoges cherie maat 11! puntgaaf hoofd en zoooo mooi!
en nog een kammer en reinhardt simon und halbig 126 mijn kleine liebling!
dus nu val ik elke avond kijken naar mn steeds mooier worden de verzameling met een glimlach op mn lippen in slaap.
als straks de flapper lijfjes ook een hoofd hebben dan weet ik straks niet meer waar ik kijken moet omdat er zoveel mooie poppen staan smile
verder zat er ook een heel mooi minerva popje bij, dus voorlopig is mijn verslaving even gevoed.
nu de poppen die niet echt mijn ding zijn verkopen en mn allerliefste pappie afbetalen hihi.
hij was zón schat om het me voor te schieten want het was voor mij een flink bedrag.
maar met de verkoop van de babypopen betaal ik paps wer terug.
en mn vader is nu ook helemaal in to the antieke poppen haha.
hij zat stiekem in de auto terwijl wij alles binnen zette de limoges helemaal van top tot teen te bekijken.
hij was binnen, ging achter de pc zitten en begon helemaal te speuren naar de achtergrond en waarde hahahaha.
echt leuk, straks steek ik hem nog aan met het virus.
ja en wat blijkt, ik heb een vroege wildebras er tussen zitten, van het poppenrijk, met slaapogen en een vreemde mulat achtige kleur.
oerlelijk maar blijkbaar zeldzaam.
tenminste, dat klinkt zo gemeen, hij is niet mijn smaak van mooi zal ik maar zeggen.
helaas aangedaan en beschadigd, maar toch een erg leuke koop.
zo kom je ook weer meer te weten over andere poppensoorten.
ook een sonneberg baby pop dus ik ga zo even de link van je reactie bekijken.
bedankt alvast en een fijne avond, groetjes mieke

  • From: zutphen
  • Registered: 2012-06-01
  • Posts: 152

Re: Samengevoegde poppen op Marktplaats

hoi allemaal en hallo jolie,
ik heb een vraag over een pop waar ik eigenlijk bij jou voor moe zijn denk ik jolie.
aangezien jij ook een limoges pop hebt en ik daar een vraag over heb.
ze is gemerkt met fabrication frances of iets in die trand en daarna limoges Al & Cie cherie 11.
ze meet 72 cm, al weet ik niet hoe groot/lang de normale cherie 11 van limoges horen te zijn.
ik heb haar gekocht bij een alles in 1 koop, nou ben ik helemaal verliefd op haar gezicht geworden alleen zit ik met wat vragen over haar lijf.
Het lijkt me namelijk dat het niet orgineel is, maar goed ik weet het niet zeker.
voor mijn gevoel is haar hoofd ook 1 of 2 maten te klein voor het lijf en ik vraag me af welk lijf er onder zou horen.
of welk hoofd er orgineel op zou hebben gezeten.
misschien dat ik een bijbehorend lijf kan zoeken, en/of eventueel een bijbehorend hoofd voor het lijf wat ze nu heeft.
het lijkt mij een duits lijf, aar ik weet het verschil niet tussen de duitste en franse lichamen.
Ik kan helaas ook geen stempels of tekens van de maker vinden op het lichaam.
ik heb er wel naar gegoogled maar kon geen duidelijke informastie vinden over de verschillen.
verder heb ik ook geprobeerd naakt foto's te vinden van de limoges poppen, en daar zijn er wel wat van te vinden maar ik zie dat er veel verschillende lijven zitten bij de poppen die ik kan vinden via google.
ik wet ook niet of die orgineel zijn of ook vervangen.
het is voor mij een beetje zoeken naar een naald in een hooiberg omdat er geen duizenden voorbeelden van zijn zoals bij de a.m. poppen wel te vinden zijn.
maar goed dit zijn de foto's van haar in haar zielige blote lijf haha.
http://i48.tinypic.com/hsjlzc.jpg
zoals je ziet valt de ronding van haar hoofd/hals behoorlijk ruim in haar hals kom.
ook heeft ze grot losse kralen bij haar schouder gewrichten, iets wat ik bij franse poppen nog niet heb gezien.
http://i45.tinypic.com/303h4ht.jpg
http://i49.tinypic.com/2mpbxo9.jpg
niet dat het erg is hoor, ze was het aankoop bedrag voor mij hoedan ook waard en mooi blijft ze zeker.
orgineel of niet, nou nog een mooie passende naam en nog een geschikte jurk.
maa ook die komt nog wel een keer langs.
mocht iemand anders iets over deze pop weten dan hoor ik het natuurlijk ook graag.
want ik leer wel veel bij maar ik kom hier toch echt niet uit.
groetjes van hier!! Mieke

  • Jolie
  • Administrator
  • Offline
  • Registered: 2012-01-31
  • Posts: 993

Re: Samengevoegde poppen op Marktplaats

Ha Mieke,

Wat een mooie pop!! Ja, dat mooie klassieke franse gezichtje, een Limoges / Lanternier... ik ben er ook èrg dol op!

Ik vermoed dat er zo'n "grof" frans lijf als bij mijn Lanternier heeft gezeten, zoiets:
http://www.rubylane.com/item/717880-RL- … -Doll-Body

Tegen mij hebben mensen ook gezegd hoor: haal dat lijf er alsjeblieft af... tis niks, zo grof... Houterig..

Het zou inderdaad best kunnen zijn dat iemand dat hier ooit ook gedacht heeft.. Of dat het gewoo stuk gegaan is..

Of... dat het lijf is ingekocht bij een andere fabriek. Of geimporteerd.
Ze is er inderdaad wel een gespierde dame mee :-)
Maar het IS ook een mooi lijft!

Frankrijk heeft ook lijven gemaakt, de AM van mijn vriendin bijv, heeft een frans SFBJ-lijf:

http://welkepopisdat.nl/afbeeldingen/Ma … G_9892.jpg
en:
http://welkepopisdat.nl/afbeeldingen/Ma … G_9818.jpg

Dit lijf ziet er wel anders uit, maar je ziet dat het niet meteen (per se) Duits hoeft te zijn... ik heb nog even verder gezocht, ter vergelijking, maar zo gauw niets gevonden dat precies hetzelfde is..:

Duits Heinrich Handwerck; lijkt wel veel, maar als ik het goed zie net even anders (zie buikvorm?):
http://www.rubylane.com/item/441959-163 … ll-jointed

(gemerkt) Jumeau Body; ook wel zulke stevige benen, maar duidelijk andere schoudergewrichten:
http://www.rubylane.com/item/806742-22x … umeau-Doll

Deze is het niet: vaste polsen, andere schouders en knieen:
http://www.rubylane.com/item/882387-036 … ll-body-19

Duits lijf zonder handen, anders schouders, andere taille, dunnere onderarmen;
http://www.rubylane.com/item/441959-238 … erman-ball

Schouders/gerwichten zijn anders, bovenbenen ook, iets molliger (Frans) lijf:
http://www.rubylane.com/item/882387-038 … -body-1895

Enfin, dit was wat ik tot nu toe gevonden heb.. :-)

Verlaat ik nu even mn computer, Edwin zit te wachten: Schaep in Mokum op de TV.. :-)

Groetjes!
Jolie

  • From: zutphen
  • Registered: 2012-06-01
  • Posts: 152

Re: Samengevoegde poppen op Marktplaats

hoi hoi,
ik heb haar hoofd apart verkocht aan cony/poppenmoedertje en ze heeft nu een passend frans lijf en ze is beeldschoon geworden.
ze verdiende ook wel een passend en waardiig lijf want haar hoofd is prachtig.
ben blij dat ze bij haar is en ze nu een waardig leventje heeft gekregen tussen wat franse vriendinnen.
het lijf heb ik aan anemoontje verkocht en voor die beide heb ik een prachtige orginele biscuit porseleinen unis france van 75 cm terug gekocht.
cony blij en ik ook heel erg blij!
een 2de vn delefde soort en verkoopster erbij gekocht zodat ze niet meer eenzaam zou zijn, want ze was wel heel anders als mijn andere poppen.
maar o wat is ze prachtig, allebei trouwens dus ik ben echt helemaal happy met mn 2 grote franse zussen.
en wie weet binnen kort er nog 1 beauty van een grote franse dame er bij, kan niet wachten.
maarja geduld met de huidige biedingen moet je wel hebben.
we zullen zien, nu eerst nog goede passende namen bedenken voor de dames.
en hoofdjes zoeken, want die lijfjes liggen maar zielig alleen in de kast.
nou ik duik mn bedje in, fijne avond, groetjes!